[helli]

бусенка (01 Апрель 2011 - 23:44) писал:

Мы с моей подругой делали дом Брынцалова В.А. Практически весь, не считая 3-4-х чужих работ. Если кто видел по телеку, понимают какой это объем. Делали флюгеры и уличные фонари, где-то в 2002 году. Сотят до сих пор, блестят. Нутрянка тоже вся в идеальном состоянии. На какую либо реставрацию пока не приглашают.

Извиняюсь что вмешиваюсь))) могу уточнить Брынцаловский обьект был 2000 год.у меня тогда муж там работал на левкасе и наши ребята резчики)))

[helli]

А я мордан развожу один к трем....Посадский мордан даже можно 1 к 4 т.к. он жирноват....и это и для резбы и даже для куполов...и для в растирку и на выдержку....Просто нужно уметь правильно натираться...чувствовать мордан...когда нужно остановиться и естественно понимать каким вы золотом работаете в данный момент, когда бобольше оставить когда поменьше.Тут естественно еще играет роль и температура воздуха и влажность..это нужно учитывать всегда. Пиненом разводили, но мне показалось что он идет лучше с итальянским морданом....а так живичный скипидар...и никакого уайт спирита..им можете кисточки помыть. Растираюсь марлей...сначала грязнеькой..под конец чистой...ваткой только в конце могу проверить где остался лишний и то стараюсь ей не соваться. И даже когда работаем в растирку...даю отдохнуть хотя бы минут 15-20 детальке...все
У кадого позолотчика свой рецепт..тут тягаться не стоит...можно лишь поделиться своим рабочим опытом.

[ПОЗОЛОТЧИК]

helli (27 Апрель 2011 - 16:25) писал:

А я мордан развожу один к трем....Посадский мордан даже можно 1 к 4 т.к. он жирноват....и это и для резбы и даже для куполов...и для в растирку и на выдержку....Просто нужно уметь правильно натираться...чувствовать мордан...когда нужно остановиться и естественно понимать каким вы золотом работаете в данный момент, когда бобольше оставить когда поменьше.Тут естественно еще играет роль и температура воздуха и влажность..это нужно учитывать всегда. Пиненом разводили, но мне показалось что он идет лучше с итальянским морданом....а так живичный скипидар...и никакого уайт спирита..им можете кисточки помыть. Растираюсь марлей...сначала грязнеькой..под конец чистой...ваткой только в конце могу проверить где остался лишний и то стараюсь ей не соваться. И даже когда работаем в растирку...даю отдохнуть хотя бы минут 15-20 детальке...все
У кадого позолотчика свой рецепт..тут тягаться не стоит...можно лишь поделиться своим рабочим опытом.

Приветствую профессионала на Форуме! Правильно - тягаться не нужно - столько критериев надо учесть... А подскажите, критерий толщины слоя мордана может быть?

[Anfim]

helli (27 Апрель 2011 - 16:02) писал:

Да у вас так называемый " Вставший мордан" жирно оставили....и не дотерли

Понятно, спасибо, буду знать. Еще такой "орнамент" называют муаром (действительно похоже).

Цитата

И даже когда работаем в растирку...даю отдохнуть хотя бы минут 15-20 детальке...все

Что - "все"..? а потом, класть золото?

[бусенка]

helli (27 Апрель 2011 - 16:25) писал:

А я мордан развожу один к трем....Посадский мордан даже можно 1 к 4 т.к. он жирноват....и это и для резбы и даже для куполов...и для в растирку и на выдержку....Просто нужно уметь правильно натираться...чувствовать мордан...когда нужно остановиться и естественно понимать каким вы золотом работаете в данный момент, когда бобольше оставить когда поменьше.Тут естественно еще играет роль и температура воздуха и влажность..это нужно учитывать всегда. Пиненом разводили, но мне показалось что он идет лучше с итальянским морданом....а так живичный скипидар...и никакого уайт спирита..им можете кисточки помыть. Растираюсь марлей...сначала грязнеькой..под конец чистой...ваткой только в конце могу проверить где остался лишний и то стараюсь ей не соваться. И даже когда работаем в растирку...даю отдохнуть хотя бы минут 15-20 детальке...все
У кадого позолотчика свой рецепт..тут тягаться не стоит...можно лишь поделиться своим рабочим опытом.

Все один в один!

[ПОЗОЛОТЧИК]

бусенка (29 Апрель 2011 - 14:28) писал:

Все один в один!

Ну вот и Лена!! Фразой короткой и емкой всех на место!!! Прихвет тебе из грековской церкви!!!8

[Сергос]

[quote name='Anfim' timestamp='1304075640' post='593']
Понятно, спасибо, буду знать. Еще такой "орнамент" называют муаром (действительно похоже).


Эти муары видел не раз, на мой взгляд мордан вообще не вытирают, а он от этого хватает так сильно, что растереть(располировать) золото нет возможности, вот ЭТИ разводы, которые есть изначально на золоте так и остаются ...

[бусенка]

ПОЗОЛОТЧИК (29 Апрель 2011 - 20:23) писал:

Ну вот и Лена!! Фразой короткой и емкой всех на место!!! Привет тебе из грековской церкви!!!8

Только уважение и ничего личного. Спасибо за привет. Рада Вас читать!

[ПОЗОЛОТЧИК]

бусенка (30 Апрель 2011 - 23:01) писал:

Только уважение и ничего личного. Спасибо за привет. Рада Вас читать!

Спасибо за уважение!!! Ответь, Леночка, золото с "отбитыми" пятнами - это нерасполированное золото, или еще что?(выше эту тему поднимали и фотки есть) Твой опыт что подсказывает?

[helli]

ПОЗОЛОТЧИК (27 Апрель 2011 - 22:14) писал:

Приветствую профессионала на Форуме! Правильно - тягаться не нужно - столько критериев надо учесть... А подскажите, критерий толщины слоя мордана может быть?

если вы работаете с купольным золотом....то оно тяжелое...естественно нужно его достаточно жирнеьнким оставлять.....чтоб рука при натирке немого как бы сколзила...жиренький шелковыстый блеск должен остаться( помоему девушка тут уже описывала) и оставить его в покое...чтоб образовалась так называемая пленочка...если правильно натереться...и золото не утонет...а при золочении останется мягкий практичесски зеркальный блеск...и фликоваться будет на ура.
чем тоньше золото...тем сильнее натираемся...вот и все критерии...если вы это имели ввиду..

[helli]

ПОЗОЛОТЧИК (01 Май 2011 - 08:42) писал:

Спасибо за уважение!!! Ответь, Леночка, золото с "отбитыми" пятнами - это нерасполированное золото, или еще что?(выше эту тему поднимали и фотки есть) Твой опыт что подсказывает?

Если присмотреться...муар все равно остается...только при нормально натирке его видно меньше....особенно если золотиться большая прямая поверхность и то только на отблеск его можно заметить.......это Я про мордан..на полименте его не видно

[helli]

Anfim (29 Апрель 2011 - 14:14) писал:

Понятно, спасибо, буду знать. Еще такой "орнамент" называют муаром (действительно похоже).


Что - "все"..? а потом, класть золото?

да минут 20....можно проверить в невидном месте пальчико тыльной поверхность...сложно обьяснить...но должно слега липнуть...прямо совсем чуть чуть
Попробуйте натираться в несколько этапов...нанесли мордан...сразу грязной марлей сняли лишнее( не натирайте а просто сняли)...дайте отдохнуть минут 5...еще раз грязной марлей...но уже натирайте...и не тереть со всей силой...опять минут 5 отдохнуть...и чистой марлей натереть...смотрите на отблеск....жирных разводов остаться не должно ..провряйте ваткой ей проще поймать недотертый места.

[Сергос]

helli (27 Апрель 2011 - 16:25) писал:

А я мордан развожу один к трем....Посадский мордан даже можно 1 к 4 т.к. он жирноват....и это и для резбы и даже для куполов...и для в растирку и на выдержку....Просто нужно уметь правильно натираться...чувствовать мордан...когда нужно остановиться и естественно понимать каким вы золотом работаете в данный момент, когда бобольше оставить когда поменьше.Тут естественно еще играет роль и температура воздуха и влажность..это нужно учитывать всегда. Пиненом разводили, но мне показалось что он идет лучше с итальянским морданом....а так живичный скипидар...и никакого уайт спирита..им можете кисточки помыть. Растираюсь марлей...сначала грязнеькой..под конец чистой...ваткой только в конце могу проверить где остался лишний и то стараюсь ей не соваться. И даже когда работаем в растирку...даю отдохнуть хотя бы минут 15-20 детальке...все
У кадого позолотчика свой рецепт..тут тягаться не стоит...можно лишь поделиться своим рабочим опытом.

А меня хоть стреляйте, но никак не получается золотить жидким морданом (разведённым 1 к 3, а уж тем более 1 к 4). Я всегда развожу максимум 1 к 1 и даже Серг. Посадский. Суть в том, что при золочении в растирку, металл стирается с выпуклых частей резьбы (граней) и я всегда думал, что это уже не хватает липкости у лака, что бы хорошо прилипало золото. Или я что то не понимаю в процессе?

[бусенка]

helli (27 Апрель 2011 - 16:07) писал:

Извиняюсь что вмешиваюсь))) могу уточнить Брынцаловский обьект был 2000 год.у меня тогда муж там работал на левкасе и наши ребята резчики)))

Значит он должен нас знать. Мы одни там работали.

[бусенка]

ПОЗОЛОТЧИК (01 Май 2011 - 08:42) писал:

Спасибо за уважение!!! Ответь, Леночка, золото с "отбитыми" пятнами - это нерасполированное золото, или еще что?(выше эту тему поднимали и фотки есть) Твой опыт что подсказывает?

Отвечаю Сергей Петрович!
Причин может быть несколько на мой взгляд:
1. Плохо нанесенное финишное покрытие лака.
2. Недотертый мордан- скорее всего. Неправильное разведение мордана и растирки никакой. К сожалению люди не понимают, что они вообще пытаются сделать, как работает мордан, когда начинать растирать, как растереть, на каком этапе растира оставить его в покое, где поднажать, где слегонца. Чувствительности в руках не хватает.Все приходит с опытом + мастер рядом.
3. Брак на самом золоте.
4. Плохая располировка.
5. Сырой финишный лак + мордан= ( повело).
Это все, что быстренько навскидку вспомнила.
Добавляйте в списочек, кто че знает.
С уважением.

[ПОЗОЛОТЧИК]

бусенка (06 Май 2011 - 17:34) писал:

Отвечаю Сергей Петрович!
Причин может быть несколько на мой взгляд:
1. Плохо нанесенное финишное покрытие лака.
2. Недотертый мордан- скорее всего. Неправильное разведение мордана и растирки никакой. К сожалению люди не понимают, что они вообще пытаются сделать, как работает мордан, когда начинать растирать, как растереть, на каком этапе растира оставить его в покое, где поднажать, где слегонца. Чувствительности в руках не хватает.Все приходит с опытом + мастер рядом.
3. Брак на самом золоте.
4. Плохая располировка.
5. Сырой финишный лак + мордан= ( повело).
Это все, что быстренько навскидку вспомнила.
Добавляйте в списочек, кто че знает.
С уважением.

СПАСИБО, ПРОФИ!!!

[Anfim]

бусенка (06 Май 2011 - 17:34) писал:

1. Плохо нанесенное финишное покрытие лака.
2. Недотертый мордан- скорее всего. Неправильное разведение мордана и растирки никакой.
3. Брак на самом золоте.
4. Плохая располировка.
5. Сырой финишный лак + мордан= ( повело).

Я бы исключил сразу, в данном конкретном случае, пункты 1 и 5.
п. 3 - конечно, брак бывает на золоте, но кол-во встречающегося "муара" говорит, что основная причина в другом.
п. 4 - плохая располировка потому, потому что не располировывается... следовательно:
п. 2 - с этим согласен: ***как растереть, на каком этапе растира оставить его в покое, где поднажать, где слегонца. Чувствительности в руках не хватает.Все приходит с опытом + мастер рядом.***

Спасибо.

[Юрий]

Уважаемые позолотчики, прочел ваш форум, получил кучу необходимой информации, большое спасибо.
Прошу вас совета по поводу возникших у меня вопросов.
Ранее занимался исключительно поталью (чаще роспись по резьбе), теперь возникла необходимость в сусальном золоте.
Собственно вопросы :
1. Собираюсь золотить на однокомпонентный яхтный лак TIKKURILA Unica super (Уретано-алкидный лак). Какими лаками пользуетесь вы? Тиккурила довольно быстросохнущий лак, со мною делились опытом, что на след. утро после покрытия уже можно золотить, либо есть смысл дольше просушивать лак? Является ли уретано-алкидный лак оптимальным выбором? Время просушки также имеет для меня значение (масляный ну уж очень долго сохнет - совсем не подходит). В общем каким лаком пользуетесь вы?
2. После высыхания лака перед нанесением мордана возможно ли удалить дефекты (возможны пузырьки, мелкий мусор) на лаке с помощью водостойкой шкурки, если да, то какой зернистости покурать (P1000, P1500?). Насколько я понимаю, то после подшлифовки дефектов в местах обработки шкуркой любой зернистости (даже P3000) поверхность лака становиться матовой, т.е. автоматически потеряется качество позолоты. Возможно необходимо располировывать пастой, что довольно трудоемко? Как вы решаете подобные проблемы с мусором?
3. Знакомая позолотчица рекомендует мне покупать 3-хчасовой мордан для удобства, т.к. рабочий день (8:00-17:00) и нужно обязательно укладываться (нет возможности задержаться . Однако я слышал, что качество будет ниже, чем при использовании 12-тичасового, так ли это? Возможно ли наносить мордан в 16:30 и начинать золотить аж утром после 8:00? Ведь это намного более, чем 12 часов
4. Какое мне покупать золото, как начинающему? Насколько я понимаю, необходимо брать наиболее тонкое 1,0 - 1,5 гр.? И какой каратности оптимально покупать? 22 карата?
5. Чем лучше зашищать золото? Не хотелось бы пользоваться шеллаком (меняет цвет + не самый механически устойчивый лак). Собираю попробовать абразивостойкий лак. Абразивостойкий и стекловидный лаки это суть одно и тоже? Чем вы защищаете позолоту в случае необходимости?

Буду безмерно благодарен за ваши советы по поводу этих вопросов!
Уж очень хочется добиться зеркального эффекта

[IGOR]

ПОЗОЛОТЧИК (06 Май 2011 - 18:53) писал:

СПАСИБО, ПРОФИ!!!

Сразу видно проф.позолотчики,золото вы самое лучшее покупаете уже на автомате,а рынок не дремлет,есть две фирмы мне знакомые, которые откровенно продают золото с разводами(муаром),как не проф.золоти на мордан муар останется.Кто-то советовал муар разглаживать горячей ложкой.

[бусенка]

IGOR (02 Июль 2011 - 19:48) писал:

Сразу видно проф.позолотчики,золото вы самое лучшее покупаете уже на автомате,а рынок не дремлет,есть две фирмы мне знакомые, которые откровенно продают золото с разводами(муаром),как не проф.золоти на мордан муар останется.Кто-то советовал муар разглаживать горячей ложкой.

Развеселили Вы меня Игорь. Сразу захотелось попробывать разгладить утюжком ( ха-ха по -доброму). Я вообще бракованные листы выбрасываю или часть листа. Это естественно производственный брак, но он не встречается в огромных кол-вах. На фотках откровенно нерастертый, всавший мордан.
Некоторые не могут работать с жиденьким морданом, стирают с выпуклых пов-ей на нет. нА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВАЖНО, КАК РАВЕДЕН МОРДАН для вытирания, главное его вытереть равномерно ВЕЗДЕ и на выпуклых и на вогнутых пов-ях ОДИНАКОВО. Если мордан гусмтой, он будет супер- блеск на выпухлых и жирный на вогнутых, при неравномерном вытирании!!!!!!!!!!!!! А если жиденький, то облезет на выпуклых и будет супер на вогнутых!
Тренируйтесь уважаемые новички в вытирании, почуствуйте пальчиками равномерный отлип, блеск поверхности после вытирания, сотворение микропленочки мордана на лаке для принятия золота. Это волшебство на ощущениях!!!!!!!!!!!!!!! Желаю всем удачи в пробах.